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【环球时报记者 白云怡 谢文婷】编者的话：去年7月，美国著名中国问题专家傅高义联合百名专家学者发表了题为《与中国为敌适得其反》的公开信。今年4月，包括傅高义在内的近百名美国前高官和专家学者发表题为《拯救来自美国、中国和全球的生命》的声明，呼吁美国与中国合作抗击新冠肺炎疫情。, t/ ^) V! B( ^) c5 U) h: Y
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作为全球最大的两个经济体，在一些人看来，当下的中美关系却在“自由落体”式恶化。更让人忧心的是，在因疫情、选举及其他社会问题而导致国内一片混乱之际，美国仍在全方位对华施压。如何看待中美之间频频出现的冲突与摩擦？两国关系的未来将会怎样？《环球时报》记者近日视频连线90岁高龄的哈佛大学荣休教授、费正清东亚研究中心前主任傅高义（如图），听他详细阐述自己的思考。
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% b8 p8 J2 ~ h. ], v0 e傅高义
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傅高义4 ~8 H5 j( E, [' O, X
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美中军事冲突必须避免，因为后果太严重, e5 t1 q9 J; k: Q6 ~; |0 M4 l
: V. c" n. P6 p5 w/ ~7 A5 M环球时报：去年11月您曾表示，在对华强硬这点上，没有所谓“华盛顿共识”。但今年我们看到，不论共和党人还是民主党人的对华态度都日益强硬。过去几个月情况有所改变？对华强硬是否已成为新的“华盛顿共识”？
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傅高义：当时我说的是，华盛顿并没有就“对华接触已经失败”达成共识。我认为直到现在这一现实仍然没有改变。尽管当下两国关系非常糟糕，尽管特朗普政府将事情推到如此疯狂的极端，可以说华盛顿仍有一种广泛的共识，即我们必须找到与中国合作的办法以避免冲突。* B8 t3 Y# T& E- y4 u
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华盛顿现在有反华情绪，在大选背景下，我们可以预期特朗普和拜登都会表现出对中国的批判态度。但我相信，在大选之后，无论下一任总统是谁，我们都明白，即便是在谋求自己的国家利益之时，我们也必须找到和中国建立更好关系的新路径。我认为大选之后美国政府在对华态度上会有变化。
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5 d$ G/ E% n5 r) U m7 t环球时报：如果特朗普连任，您认为他会调整对华态度？, s! ?; x: V4 m! z+ c
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傅高义：特朗普政府是一个非常混乱的政府。首先，我并不认为特朗普有很大几率当选。如果他连任，我想他会很在意自己未来4年的政治声誉，因此他会避免和中国产生冲突。不过，美中之间将很难有一套完整的合作规划，两国关系将会杂乱无序，但会比现在好一些。7 Y8 u$ _) T( z2 w3 R
$ }1 h% S9 q3 l2 V+ t$ f特朗普资料图
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特朗普资料图
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环球时报：中美会发生军事冲突吗？
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傅高义：很不幸，两国有发生武装冲突的可能性。尽管没人希望这样的局面发生，而且这将导致所有人的失败。如果我们回顾第一次世界大战发生的历史就可以看到这样的可能性：一战始于一件小事，并很快波及多个大国，尽管它们并未计划参战。
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今天，如果南海发生一场很小的摩擦，就可能会很快升级。如果不能对此有所控制，就很可能带来灾难性后果，每个国家都会成为输家。这将非常可怕。* i6 Y9 Z8 s) }) a! a0 S0 D. M* Z
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我相信台湾地区领导人已意识到，过分寻求独立是挑衅大陆出兵，他们会试图避免这样的危险。但如果北京领导人担心台湾会跨过“台独”红线，或者他们认为美国不会因为大陆出兵而参战保护台湾，那么就存在美中间爆发战争的真正危机。台湾问题引发的冲突可能会升级为一场对全人类造成灾难性打击的大战。为避免这样的重大危险，我们必须加强美中领导人间的理解。
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$ e5 M8 @8 F5 ?7 A3 P$ f所有关心世界、关心美中关系的人都要意识到，我们必须避免军事冲突，而要做到这一点，我们需要更好地了解彼此。8 Y/ z2 X; p9 J$ I# U; M1 p4 @$ D0 z
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1 ]$ n2 k7 {1 A( ]" q香港出现困局，但“我不认为‘一国两制’失败了”
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环球时报：您认为香港是否将会成为中美之间的战场？ n' I# J/ Z5 h. ?! ]* [6 D1 ^
0 K' I% N% a1 F+ ^$ R# f' G傅高义：首先，我不认为美国会派遣军队，所以不存在真正军事意义上的“战场”。美国会在公共舆论上就香港问题提出严厉批评，他们对那里要求更多自由的年轻人十分同情。一个现实是，美国很难找到对香港产生实际影响的办法，毕竟美国无法控制特区政府。但很多美国人相信他们应该对中国处理香港问题的方式持批评态度。因此，我想香港会成为美中公共舆论的战场。( N7 w- c3 R# D5 @# X( o
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环球时报：邓小平当年曾提出“一国两制”50年不变，现在50年已走过接近一半。西方有人称“一国两制”或许已经失败，您怎么看这一说法？
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傅高义：我认为当年邓小平先生提出的“一国两制”是一个非常正确的决定，其本意是想让香港和内地在交流中逐渐合作。所以我不认为“一国两制”失败了，但就上述这点而言，现在确实处于一个不太好的状态，面临很多挑战。
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* @- n/ v2 X2 Y7 O, W香港社会有很多不幸的问题。很多内地人才前往香港，在那里找到好工作，同时香港最富有的阶层从房地产行业中赚取大量利润，收取高额租金。而很多当地人，包括没有获得体面工作的年轻人，不得不为面积极小的房屋支付高昂租金。他们的生活一直很不愉快。这些年轻人也没有向政治领导人表达意见的渠道。香港的领导者们，无论富裕阶层、政府还是抗争者，都没有很好地处理问题。现在形成了一个很大的困局。
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现在，北京希望通过国安法和派驻国安人员平定香港局势。不过我认为，这能否真正起到作用，归根结底还是要看北京和港府接下来能在多大程度上真正解决香港民众的问题。如果能从现在做起，并和当地民众进行讨论，我预期局面能在未来几年有所好转。但如果只是采取强力措施，而没能解决这些深层次问题，抗议和冲突恐怕还会长期持续下去。总之，香港需要一些更有想象力的领导人，找到新的方法，为香港人带来新的希望，同时给予他们表达自己想法的自由。/ C8 b& `8 e+ e: u
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找到“竞争而不打架”的共存方式是一项历史使命/ q/ X6 e, D5 A4 T) C0 p8 t) j
% S5 Y7 ]/ Z* S3 P/ I: a! u环球时报：对于中国来说，您认为中国政府在当下的历史任务是什么？
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傅高义：我认为美中两国的历史任务是塑造一个国际新秩序，这也是两国共同的责任。这就像奥运会比赛里，运动员们会非常激烈地竞争，但他们不是在打架。所以，找到一种“竞争而非打架”的共存方式，是美中领导人当下共同的历史使命。
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3 L; |' A1 S' ^3 E4 {; g我和很多美国的知识分子都认为，美国没有加入亚投行是一个错误。在这个国际银行，中国领导人在建立规则和搭建框架方面表现出色。在非洲，中国在推动基础设施项目上做得很好，尽管他们在对外关系上还有待改善。我认为“一带一路”倡议也是个不错的主意，虽然目前尚在起步阶段，还需要调整工作方法，但它在连接欧亚大陆方面能起到重要作用。我想，很多有思想的美国人已开始看到这一点。
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4 k0 S# F8 s! V. u1 H1 ]在这一背景下，中国领导人需要找到一条和其他国家合作并解决分歧的道路。美国独大的“单极”时代正在结束，美国不可能像以前那样拥有巨大的影响力并领导全球所有事务。这就意味着，中国需要同美国和其他国家合作，为世界提供一个全面的新秩序。在这个秩序中，世界不会被分为敌对的几块，因为这对所有国家来说都会是灾难，世界应该在一个整体架构中团结起来。/ n, k& }2 t4 R' f3 G' e* h$ m& h
: o6 F$ _+ U7 P3 A6 ^目前摆在我们面前的一个危险是，美中两国的超级民族主义者们试图分道扬镳的声音太大，愤怒的情绪过于高涨。政府需要对此予以控制。- w: d- l# C' J$ |' R" p
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此外，在国内，中国在基础设施建设和提高人民生活水平方面取得令人赞叹的成就，农村人口持续向城市流动。相反，上世纪70到80年代美国在从工业经济转向服务经济的过程中做得不太好，社会贫富差距悬殊，富人越来越富，穷人越来越穷。贫富差距扩大是很多人支持特朗普的一个重要原因。 D0 F6 x& L: k' T' s+ @
2 s8 p( |) E4 v- H d) A因此，我认为中国领导人现阶段的另一个历史任务是，阻止贫富差距扩大，这一点极为关键。中国领导人应当想办法创造一种新的服务型经济和新的就业形式，让科技发展能惠及每一个人，提供工资差距不那么大的就业机会。: d, k% j2 @6 X- @3 `. P) ?
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环球时报：您也是日本问题专家。数十年前，日本被描述成美国最大的经济威胁，而今天中国被认为是美国最大的对手。两者有何相似和不同之处？
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0 q3 L i% w A. }傅高义：我对那段历史记忆深刻，我当时应邀在日本和美国演讲，而且还在美国政府内工作了两年。今天的美中关系和当年的美日关系存在几点不同：
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) {1 y1 I/ F- l8 y$ J& V2 j首先，美国和日本是军事同盟。在中苏交恶后很短的一段时间里，美中也曾在安全领域有过紧密的合作关系，但这种关系并没有持续下去。而美国和日本的安全合作持续到了今天。
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其次，日本后来很快在美国建设了大批工厂，几乎每个州都有，为当地提供了大量就业机会。- A: d: N% b/ ^' x K; q& T
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第三，日本的经济泡沫在1989年前后破裂，但我们不认为中国的经济泡沫会破裂。
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第四，中国的增长潜力大得多，中国经济可能会持续增长并在未来超过美国的规模。美国人届时会发现很难接受这一点，但我们必须学会慢慢接受。
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. O5 _3 |4 ?2 S V* `我希望当中国经济超越美国时，中国能够非常谨慎小心，因为那将是美国人非常不安的时刻。我想中国可以做很多事，让这个过程显得更“平滑”些，比如在美国建立更多工厂、允许美国公司在中国公平竞争、购买更多美国商品等。但必须承认，即便中国做了所有这些，这件事情仍将非常棘手。
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美国“也许会经历几年伤脑筋的时光”% o6 F ~ h- \
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环球时报：美国的医疗水平世界领先，但在这次的新冠肺炎疫情中，美国感染人数和死亡人数均位居全世界首位。造成这一局面的最大原因是什么？
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傅高义：詹姆斯·法洛斯最近在美国《大西洋月刊》上发表的一篇文章，给出了最全面的解释。很显然，这个问题的答案是特朗普政府。* N& a6 {7 {$ G' r
) R' Z8 m$ X$ J% Y- w事实上，在新冠疫情出现之前，前几届美国政府已经有比较完备的应对流行病计划，我们有一个很好的总体计划。但特朗普没有实施这些计划，他甚至在一开始听说新冠病毒时表现得这好像不是一件大事，导致很多反应滞后。特朗普政府显然必须承担最大责任。- ~5 P) T) F+ x; Y+ l! F; t8 x% F
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环球时报：您是否担心特朗普政府动辄“甩锅”中国的言行，会对全球联合抗疫和世界经济复苏造成负面影响？
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傅高义：确实如此。现在美中两国在不停地互相指责，这非常糟糕。怎样对付新冠疫情？两国此时真正该做的是合作开发新药、生产抗疫设备等。但现在我们在做什么？对着彼此大喊大叫，追究到底是谁引发了现在的局面，谁做错了什么事情。我们需要承认，我们在这次新冠疫情的应对中都犯过错误，但现在我们应该继续前行。
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/ G9 q" m/ @' _& @环球时报：您前面提到美国的内部问题。严重的疫情和社会上不断的抗议，都让外界看美国有种“混乱”之感。美国的国内问题会在多大程度上影响甚至重塑美国与外界的关系？; g* a* s$ H4 Q o- C) F& q
) B7 n" c2 g4 s, L( R傅高义：美国现在确实存在严重的问题，但美国有改革与改善的能力。当然，未来美国人会继续批评中国。我成长于美国中西部的一个小镇，很明白那里的情况和当地人的思维。不过，我仍然认为美国有着强大的复兴潜力。
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我知道现在一些中国人认为，美国曾是一个强国，但它现在正在衰落。我想说，美国将不再会像我年轻时那样，在世界上拥有完全的主导地位，但许多美国人仍在努力把我们的国家变得更好。
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5 a' T* I+ S. r5 q& R) J4 r/ Q就在数天前，《纽约时报》用整整一个版面讨论美国的不平等问题，指出我们必须在缩小贫富差距上做更多工作，尤其是改善黑人的生活状况。所以，尽管民主可能搞得一团糟，比如我们正在经历历史上最糟糕的特朗普总统任期，但民主也可以让所有人提出建议，采取各种方法，让我们的社会变得更好。! [- Y7 A8 Z% |- L7 L
& I. W& t! F0 o0 Q我不认为美国会因目前的问题彻底垮掉。我们也许会经历几年伤脑筋的时光，然后慢慢从疫情中恢复。我们也在试图寻找一条新的经济道路，解决那些在过去数年没能成功解决的问题。我希望美国能找到这样一条路，尽管并不容易，但请不要就此认为美国将走向失败。
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/ x h: f4 `1 s) e/ J美国曾犯过很多错误，比如，我们中的很多人不愿接受中国的崛起。但我和很多人都在努力，争取更好地和中国打交道。美国仍然是一个有能力不断自我纠偏的国家。 |
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狗仔卡
发表于 2020-7-20 14:49:09
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